近日，華為公司在深圳坂田總部舉辦“難題揭榜”火花獎頒獎典禮，為在解題揭榜中做出突出貢獻的獲獎人員代表頒獎，華為總裁任正非發(fā)表了講話(huà)，部分參與座談的大學(xué)發(fā)布了座談紀要。

　　任正非表示，在美國制裁華為這三年期間，華為完成 13000 + 顆器件的替代開(kāi)發(fā)、4000 + 電路板的反復換板開(kāi)發(fā)等，直到現在電路板才穩定下來(lái)，因為有了國產(chǎn)的零部件供應。

　　任正非表示，華為現在還屬于困難時(shí)期，但在前進(jìn)的道路上并沒(méi)有停步。“2022 年我們的研發(fā)經(jīng)費是 238 億美元，幾年后隨著(zhù)我們的利潤增多，在前沿探索上還會(huì )繼續加大投入。“

　　據其透露，今年 4 月份華為的 MetaERP 將會(huì )宣誓，完全用自己的操作系統、數據庫、編譯器和語(yǔ)言……，做出了自己的管理系統 MetaERP 軟件。MetaERP 已經(jīng)歷了公司全球各部門(mén)的應用實(shí)戰考驗，經(jīng)過(guò)了公司的總賬使用年度結算考驗。

　　對于目前火熱的 ChatGPT，任正非表示未來(lái)在 AI 大模型上會(huì )風(fēng)起云涌，不只是微軟一家。人工智能軟件平臺公司對人類(lèi)社會(huì )的直接貢獻可能不到 2%，98% 都是對工業(yè)社會(huì )、農業(yè)社會(huì )的促進(jìn)，AI 服務(wù)普及需要 5G 的連接。

　　華為只會(huì )做 AI 的底層算力平臺，不會(huì )去碰應用平臺。ChatGPT 對于華為的機會(huì )是什么?任正非認為：它會(huì )把計算撐大，把管道流量撐大，這樣我們的產(chǎn)品就有市場(chǎng)需求。

　　IT之家附任正非講話(huà)及專(zhuān)家座談會(huì )實(shí)錄(經(jīng)編輯)：

　　首先感謝大家給華為公司做出的貢獻。我們現在還屬于困難時(shí)期，但在前進(jìn)的道路上并沒(méi)有停步。2022 年我們的研發(fā)經(jīng)費是 238 億美元，幾年后隨著(zhù)我們的利潤增多，在前沿探索上還會(huì )繼續加大投入。我們與高校的合作是在一定的技術(shù)邊界內探索人類(lèi)的未來(lái);2012 實(shí)驗室是以基礎理論及應用理論為基礎，探討現實(shí)性的可能，沒(méi)有目標考核;產(chǎn)品線(xiàn)是對產(chǎn)品的商業(yè)成功負責。大致分為這三個(gè)階段，隨著(zhù)我們經(jīng)濟實(shí)力的增長(cháng)，我們會(huì )不斷擴大對外合作的“喇叭口”。

　　我年輕時(shí)候很崇拜西方，因為西方科技如此發(fā)達，而我們那個(gè)時(shí)代，書(shū)是非常寶貴的，很難看到一本好書(shū)，想讀書(shū)但買(mǎi)不到書(shū)。創(chuàng )立華為以后，我也是親西方的，當時(shí)我們提出一個(gè)口號“要用世界上最好的零部件和工具造世界上最好的產(chǎn)品”，我們實(shí)現了。后來(lái)突然受到制裁，別人不能給我們提供零部件、工具……，我們就傻了。世界上最好的零部件很多是來(lái)自美國的，實(shí)際上我就是親美的。當美國打我們一棒，狠狠制裁我們的時(shí)候，徐直軍在辦公會(huì )議上對我說(shuō)了一句話(huà)：“美國沒(méi)有明白，他們這一棒打下去，把一個(gè)最親美的人，變成了一個(gè)最反美的人”。當然，我現在也不反美，我們想成為最先進(jìn)，就必須向一切先進(jìn)的人學(xué)習。美國在科教上的軟實(shí)力，還是我們用幾十年時(shí)間達不到的。美國的政治家也是一輪一輪的，美國幾百年的創(chuàng )新土壤，不會(huì )因他們而退化。

　　幸虧我們過(guò)去用了近二十年時(shí)間，在基礎理論上作了準備，投了幾千億培養了一批研究基礎理論的科學(xué)家、技術(shù)訣竅的專(zhuān)家。他們一直在爬科學(xué)的“喜馬拉雅山”。當我們受打壓時(shí)，就請這些科學(xué)家到“山腳”來(lái)“放羊”、“種地”……，拿著(zhù)“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰斗。我們用三年時(shí)間內完成 13000 + 顆器件的替代開(kāi)發(fā)、4000 + 電路板的反復換板開(kāi)發(fā)……。直到現在我們電路板才穩定下來(lái)，因為我們有國產(chǎn)的零部件供應了。

　　今年 4 月份我們的 MetaERP 將會(huì )宣誓，完全用自己的操作系統、數據庫、編譯器和語(yǔ)言……，做出了自己的管理系統 MetaERP 軟件。MetaERP 已經(jīng)歷了公司全球各部門(mén)的應用實(shí)戰考驗，經(jīng)過(guò)了公司的總賬使用年度結算考驗，我們公司的賬是業(yè)界中很復雜的，已成功地證明 MetaERP 是有把握推廣的。許多設計工具也上華為云公開(kāi)給社會(huì )應用，逐步克服了斷供的尷尬。

　　過(guò)去我們大量的研究都與西方國家大學(xué)合作，目前已開(kāi)始和國內大學(xué)加強合作，這與我個(gè)人的指導思想變化有關(guān)系。我們往更前沿走的路上，逐步也會(huì )在國內加強這方面的合作?，F在我們可以開(kāi)始互相了解，有什么疑問(wèn)，歡迎大家一起討論。

　　提問(wèn)：我們學(xué)校想籌建未來(lái)技術(shù)學(xué)院，我們在設計時(shí)候就想，如果能夠了解像華為這樣的創(chuàng )新企業(yè)的一些未來(lái)需求，通過(guò)校企合作，給學(xué)生更多發(fā)展的引導和空間，將能夠促進(jìn)未來(lái)技術(shù)人才的培養。這是我們作為教育界自己的想法，不知道華為在未來(lái)技術(shù)人才方面和高校合作是否也有相應的想法和具體的措施?

　　任正非：這可能涉及國家的體制設計。我認為，科學(xué)與技術(shù)是兩個(gè)不同的概念，科學(xué)是發(fā)現，技術(shù)是發(fā)明。范內瓦?布什有本書(shū)《科學(xué)：無(wú)盡的前沿》寫(xiě)得挺好，科學(xué)就是無(wú)盡的前沿，未知的才叫科學(xué)。從這個(gè)角度，教育和科學(xué)是一樣的，教育不一定要有準確答案，準確答案不一定是學(xué)校的需求。

　　別人家有位在 MIT 讀博士的小孩對我說(shuō)，他們沒(méi)有講義，也沒(méi)有課本;老師上來(lái)講一通，黑板上寫(xiě)一通，指定一批參考讀物;幾名教授講課時(shí)互相批判，各有各的觀(guān)點(diǎn)，各自推薦一些參考書(shū)指導你去讀;然后你寫(xiě)，寫(xiě)文章不需要結果，只要思維邏輯是合適的，老師就給你打分了，這就是科學(xué)。老師講的是他正在研究的前沿，他自己也未完全明白，科學(xué)是一代一代去努力的。博士只要有思想方法，不一定會(huì )有結果，有些科學(xué)太遙遠，一步很難證明，過(guò)程正確也是好的。我們火花獎也不一定要有“結果”才行，否則怎么叫“青出于藍而勝于藍”呢?如果教育總是追求結果，學(xué)生思想就會(huì )被約束。所以，不能太實(shí)用主義，以需求為導向，牽引中國前進(jìn)是不夠的。教育應該放開(kāi)讓學(xué)生“胡思亂想”，只要他想的邏輯相吻合，就不要去約束他。讀書(shū)是為了拿到開(kāi)門(mén)的“鑰匙”，關(guān)鍵是讀一個(gè)方法學(xué)，運用知識的方法比知識更重要。因為知識可以在互聯(lián)網(wǎng)上獲取，怎么組合、怎么拼接，這就是大學(xué)要學(xué)習的。

　　企業(yè)的需求是現實(shí)性的，因為我們必須要解決現實(shí)問(wèn)題，但教育不應該集中在現實(shí)需求上，要面向未來(lái)。

　　提問(wèn)：我今年剛加入學(xué)校做助理教授，研究方向與 ChatGPT 相關(guān)。在國外，這些研究都是由相對比較年輕的人來(lái)做的，但國內不一樣，很多資源基本都在相對高級別教授或工程師手里，比如機器、學(xué)生，但他們對新技術(shù)的理解和跟進(jìn)可能不夠。年輕人有很好的想法，但是沒(méi)有機器，招不到更好的學(xué)生。有能力的人沒(méi)有資源，有資源的人沒(méi)有能力，面對這樣的情況，任總有什么建議和指導?

　　任正非：我知道香港中文大學(xué)的 EDA 做得很好，別的領(lǐng)域應該也很好;香港城市大學(xué)的半導體工藝學(xué)教得很好;港大的理論很好;……

　　第一，科學(xué)家的類(lèi)別可以不一樣，有些是架構型的科學(xué)家，有些是闡述型科學(xué)家，有些是突破型的科學(xué)家，有些是工匠型的科學(xué)家……。年齡大的科學(xué)家，他們人生閱歷很豐富，對系統架構的認識很清晰;他們向青年人闡述架構模型，年輕人有奇思怪想就容易突破，這個(gè)架構里的缺陷就容易被修復了;有些人深入實(shí)踐，在工程實(shí)現方面積累了豐富的 Know-How 經(jīng)驗，善于解決復雜的工程問(wèn)題，我們也稱(chēng)之為工匠科學(xué)家。最有創(chuàng )造力的是年輕人，但最有架構能力的還是有經(jīng)驗的老專(zhuān)家、老教授，他們對整個(gè)架構有很清晰的認識。所以，要將老、中、青結合起來(lái)，國家才能夠攻克大的難關(guān)。

　　我認為，武漢大學(xué)的測繪學(xué)院做得非常好，五位院士給大一學(xué)生講課，這就是最正確的。一年級的孩子最聰明，但是他不知道爬上“二樓”是什么樣子，教授就跟他講“二樓”、“三樓”、“四樓”…… 是什么。不必八年博士畢業(yè)才恍然大悟，原來(lái)“二樓”是這樣子。深圳前段時(shí)間的改革很好，博士生做中學(xué)老師、小學(xué)老師，這就是國家在進(jìn)步。在小孩時(shí)期就要啟發(fā)他未來(lái)的理想是什么，不要等他快老了再告訴他，就會(huì )錯過(guò)一個(gè)最好的創(chuàng )造發(fā)明的時(shí)代。因為最具創(chuàng )造性思維的是兒童時(shí)期，他想象的空間、想象的人、想象的人際關(guān)系是我們都想不到的，為什么這個(gè)時(shí)候要把他們整齊劃一齊步走呢，為什么不能允許他們有點(diǎn)步伐不一致呢?中國的未來(lái)需要百花齊放。

　　第二，未來(lái)在 AI 大模型上會(huì )風(fēng)起云涌，不只是微軟一家。人工智能軟件平臺公司對人類(lèi)社會(huì )的直接貢獻可能不到 2%，98% 都是對工業(yè)社會(huì )、農業(yè)社會(huì )的促進(jìn)，AI 服務(wù)普及需要 5G 的連接。德國之所以這么挺華為的 5G，因為它要推進(jìn)人工智能對德國工業(yè)的進(jìn)步，德國很多工廠(chǎng)的生產(chǎn)無(wú)人化;中國的湘潭鋼鐵廠(chǎng)，從煉鋼到軋鋼，爐前都無(wú)人化了;天津港裝卸貨物也實(shí)現了無(wú)人化，代碼一輸入，從船上自動(dòng)把集裝箱搬運過(guò)來(lái)，然后用汽車(chē)運走;山西煤礦在地下采用 5G + 人工智能后，人員減少了 60-70%，大多數人在地面的控制室穿西裝工作。……。這些都是已經(jīng)大規模使用的例子，在這些過(guò)程中，最終對人類(lèi)的貢獻是很大的。

　　大家要關(guān)注應用，尤其是工業(yè)、農業(yè)社會(huì )的應用，模型的應用有時(shí)比模型本身還有前途。但是我們公司除了會(huì )做 AI 的底層算力平臺，應用平臺不是我們的選項。我們公司別的都不會(huì )，所以我們只好聚焦在這方面，為建立一個(gè)適應社會(huì )需求的算力平臺而奮斗。底層平臺會(huì )開(kāi)放這點(diǎn)是徐直軍對我講的設想，在 2% 的平臺貢獻里，我們占一點(diǎn)點(diǎn)就行。ChatGPT 對我們的機會(huì )是什么?它會(huì )把計算撐大，把管道流量撐大，這樣我們的產(chǎn)品就有市場(chǎng)需求。

　　提問(wèn)：剛才任總講到，您年輕時(shí)沒(méi)有書(shū)讀，但是您創(chuàng )辦了華為，創(chuàng )造了奇跡，個(gè)人的領(lǐng)導力、個(gè)人的英雄主義是否起了決定性的作用?

　　任正非：我講的是六十年代，那個(gè)時(shí)代是反對白專(zhuān)，缺少技術(shù)性的書(shū)籍，不像今天這么多書(shū)籍，還有互聯(lián)網(wǎng)，青年人應珍惜這個(gè)機會(huì )。多好的一個(gè)時(shí)代呀!在網(wǎng)絡(luò )上，思想的碰撞是全球化的，碰撞的火花也是在時(shí)代前沿的。它推動(dòng)著(zhù)一個(gè)龐大的群體在創(chuàng )造世界，世界的進(jìn)步速度由此加快，應該是萬(wàn)眾力拔山兮。

　　在聯(lián)接領(lǐng)域，我們應該是世界領(lǐng)先了，這是 20 萬(wàn)人，再加上外包的 20 萬(wàn)人，再加上從全世界理論工作者中吸收的能量，才做到的。例如 5G 的理論就是由土耳其 Arikan 教授的一篇數學(xué)論文引發(fā)的。在計算領(lǐng)域，我們也想追趕美國，我們就有了一個(gè)機會(huì )窗，抓住機會(huì )窗還是要靠集體的力量，推動(dòng)集群計算。我們公司內部叫“一杯咖啡吸收宇宙能量”，主要是集體智慧互相擠壓、互相沖擊，你的思想點(diǎn)燃他的火花，他的火花燃起了熊熊大火。比如，香港大學(xué)張翔校長(cháng)提到對普通玻璃輻射制冷的科學(xué)研究，太陽(yáng)照射在外表面，里表面出冷氣。這個(gè)技術(shù)能否運用到我們機器的外殼上，不是極其巨大的成就嗎?

　　因此，個(gè)體的發(fā)明要有群體的平臺，把火花變成熊熊大火。怎么把這個(gè)平臺團結起來(lái)?大家就會(huì )一心一意去抬一個(gè)“轎子”。

　　提問(wèn)：華為公司認識到數學(xué)的重要性以后，在公司層面是怎么推廣、怎么布局的?另外，隨著(zhù)非常多優(yōu)秀的數學(xué)人才加入華為，華為的數學(xué)能力逐漸增強以后，是否還會(huì )繼續加強和高?？蒲薪绲暮献?

　　任正非：拿破侖數學(xué)立國的做法，推動(dòng)了法國數學(xué)的進(jìn)步;葉卡捷琳娜引進(jìn)西方的哲學(xué)、繪畫(huà)……，實(shí)際也促進(jìn)了俄羅斯的進(jìn)步。物理是數學(xué)，土木建筑是數學(xué)，力學(xué)也是數學(xué)……。數學(xué)可以被用在各種地方解決問(wèn)題，涵蓋范圍很廣。比如，土木建筑的專(zhuān)家通過(guò)對土木建筑的理解，去解決土木建筑的算法問(wèn)題。

　　我們公司為什么重視數學(xué)?無(wú)線(xiàn)電是什么，通信是什么?電磁波不就是方程嗎?土耳其 Arikan 教授一篇數學(xué)論文，十年后變成 5G 的熊熊大火;上世紀六十年代初前蘇聯(lián)科學(xué)家彼得?烏菲姆采夫發(fā)表的一篇論文，鉆石切面可以散射無(wú)線(xiàn)電波，20 年后美國造出了 F22 隱形飛機;上世紀五十年代，中國科學(xué)院吳仲華教授的三元流動(dòng)理論對噴氣式發(fā)動(dòng)機的等熵切面計算法，奠基了今天的航空發(fā)動(dòng)機產(chǎn)業(yè)。……。

　　未來(lái)走向信息社會(huì )，數學(xué)的重要性越來(lái)越高，人工智能都是數學(xué)，算法問(wèn)題就是數學(xué)問(wèn)題。怎么把物理學(xué)的一些量運用算法固化下來(lái)成模型?這個(gè)模型讓大家去用，用模型的人不一定要懂，會(huì )用就行。當然，物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)生物學(xué)、工程學(xué)、電子學(xué)…… 同樣都非常重要。

　　我們會(huì )在圣市建立系統仿真實(shí)驗室，圣大學(xué)的數學(xué)在世界上是很厲害的，無(wú)線(xiàn)、網(wǎng)絡(luò )、計算、數字能源、供應、制造、材料…… 都可以在這里做仿真實(shí)驗;我們在貴安建立鏡像實(shí)驗室，做大模型實(shí)驗時(shí)，可以在貴安搭建一模一樣的完整場(chǎng)景，你不用在客戶(hù)的實(shí)際場(chǎng)景上試。請老師們來(lái)我們這里做學(xué)問(wèn)、做實(shí)驗，你可以把成果拿走，我們從你發(fā)表的論文上學(xué)習。

　　所以，對高校來(lái)說(shuō)，公司渡過(guò)難關(guān)以后，在一定的技術(shù)邊界內，對高校的支持力度會(huì )更大一點(diǎn)，為改善大家的學(xué)術(shù)環(huán)境做一點(diǎn)點(diǎn)貢獻。但我們的錢(qián)和國家比起來(lái)，畢竟少得多。

　　提問(wèn)：我們有一個(gè)指導思想：研究真問(wèn)題，真研究問(wèn)題，真解決問(wèn)題。揭榜以后，我們與華為推進(jìn)了一個(gè)合作項目，會(huì )涉及到開(kāi)放和一些制度上的問(wèn)題。比如，我們研究的方案到華為產(chǎn)品線(xiàn)怎么去落地，后續怎么跟進(jìn)?能不能給出題的人也有激勵?這樣就鼓勵大家愿意把東西跟我們分享，愿意跟我們一起去合作解決問(wèn)題。

　　任正非：我們不能太小氣，老師揭榜以后要給予相應的獎金和表彰，把精神激勵和物質(zhì)激勵結合起來(lái)。

　　我們的學(xué)習平臺分成幾部分：一是“黃大年茶思屋”，所有理論(包括我們自己的理論)都在上面全開(kāi)放，因為我們相信華為的整合能力應該比其他公司強;二是“稼先網(wǎng)”，那是 Know-How，是技術(shù)，目前不對社會(huì )開(kāi)放;三是，技術(shù)上開(kāi)放的部分就發(fā)布到“黃大年茶思屋”上來(lái)。老師的研究成果是理論，不一定很快有用。關(guān)于跟進(jìn)的問(wèn)題，你不是有認識的人嗎?他們會(huì )透露信息給你，你那時(shí)有興趣歡迎參與。

　　我們需要有破題能力的人才，全面發(fā)展的人對我們公司的作用不大。比如“火花獎”就是破題，你也可能是“歪瓜裂棗”，除了破這道題，其他都不太懂。全面發(fā)展是培養領(lǐng)袖的。到博士不應該全面發(fā)展，在哪一點(diǎn)能夠突破就行，我們應該改變對博士的評價(jià)體系。如果能改變，對下一代孩子是很有價(jià)值的。

　　提問(wèn)：最近關(guān)注到，有位“天才少年”在公司工作兩年離開(kāi)，去做機器人創(chuàng )業(yè)了;我有個(gè)蘇黎世大學(xué)畢業(yè)的朋友也是類(lèi)似情況，他在這個(gè)領(lǐng)域也算頂尖的，也是工作兩年就離開(kāi)了。ChatGPT、電動(dòng)車(chē)、大疆無(wú)人機…… 很多顛覆式創(chuàng )新都是這種初創(chuàng )企業(yè)去做的。第一個(gè)問(wèn)題，任總如何看待年輕人在創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)與守成之間的差異?第二個(gè)問(wèn)題，除了待遇，我們公司在制度上能不能給年輕人一些資源上的鼓勵，鼓勵大家去突破、創(chuàng )新，敢于挑戰?

　　任正非：第一，進(jìn)入我們公司，“天才少年”這個(gè)稱(chēng)呼就沒(méi)有了，定位“天才少年”主要用于入職的定級定薪。所有新員工在三丫坡入職培訓時(shí)，到處都是張榜公布的題目，大家要去踴躍回貼，有人會(huì )讀這個(gè)帖子，就有人來(lái)找你喝咖啡，你要認真去交流，反對意見(jiàn)或贊成都行。他們是在選人，這些專(zhuān)家有權力給你當場(chǎng)定級的、定工作崗位的，因為他們本身就是很厲害的專(zhuān)家。如果他認為你可以培養，職級就會(huì )被定得很高，為什么非要從最低級別開(kāi)始起步呢?他也可以把你拉進(jìn)他的項目組，你直接就進(jìn)入大項目組了。大項目組不是指規模大，而是指高端項目組。

　　我們強調“不拘一格選人才”，老、中、青相結合，在開(kāi)放的環(huán)境中向前滾動(dòng)。年輕人最有突破能力的是 25-35 歲;有經(jīng)驗、有資歷的人有架構能力，架構和突破同樣重要?？茖W(xué)技術(shù)上也有成與敗的問(wèn)題，敗不餒，失敗對你來(lái)說(shuō)也是一次實(shí)戰鍛煉。

　　第二，我們不能壟斷人才，員工想出去創(chuàng )業(yè)或到其他公司去，人盡其才，發(fā)揮他的價(jià)值，對國家都是有用的。過(guò)去有個(gè)電影叫《中鋒在黎明前死去》，我們壟斷人才，沒(méi)有用也扣住不放，消磨他的青春，而且還要給他發(fā)工資，兩頭不討好。我們對人才機制也有反思，比如有些人進(jìn)入公司以后，沒(méi)有很好使用到他最擅長(cháng)的地方，沒(méi)有發(fā)揮作用等于浪費他的青春。

　　人才關(guān)鍵是怎么用。比如我們強調專(zhuān)家垂直循環(huán)機制，專(zhuān)家不能在一個(gè)崗位呆很長(cháng)時(shí)間，要到前線(xiàn)作戰去循環(huán)。“石頭”一翻開(kāi)，壓在下面的“草”就長(cháng)高了，大家都看見(jiàn)了，這樣年輕人就不會(huì )被埋沒(méi)在“石頭”底下。專(zhuān)家垂直循環(huán)的目的，是讓他將理論和實(shí)踐相結合去解決實(shí)際問(wèn)題。垂直循環(huán)下去不一定降薪，工作組沒(méi)有級別，他可以比行政部門(mén)的級別高，他可以是“尉官”、“校官”、“少將”、“上將”……，保持他的循環(huán)，直到有合適崗位。當然，不合適的人也面臨著(zhù)淘汰。沒(méi)有理論的實(shí)踐，會(huì )在盲目摸索中經(jīng)歷數十次才能感覺(jué)到;沒(méi)有實(shí)踐，對理論就沒(méi)有深刻的理解。

　　提問(wèn)：世界逐漸進(jìn)入數據時(shí)代，算法、算力、數據是數據時(shí)代的三個(gè)支柱。算法和算力方面，高校有辦法解決，但是高校收集數據比較困難，很多數據其實(shí)是各個(gè)公司提供的。但是有些數據可能涉及一些隱私問(wèn)題，企業(yè)很難提供，因此相關(guān)的算法進(jìn)展很慢。不知任總對這個(gè)問(wèn)題有何看法?

　　任正非：我們公司有個(gè)項目，希望做到幾千萬(wàn)臺服務(wù)器一個(gè)操作系統，全是年輕人，我就讓他們“胡說(shuō)八道”，反正我們現在也不可能做到幾千萬(wàn)臺?，F在已經(jīng)能做到幾十萬(wàn)臺一個(gè)操作系統了。

　　我們公司的算法是解決算力的算法，精力主要放在如何用算法來(lái)降低大流量過(guò)程中的消耗問(wèn)題，只做“黑土地”基礎平臺。原則上，我們不做解決客戶(hù)應用的算法，為業(yè)務(wù)服務(wù)的算法部分，只有客戶(hù)才搞得明白。數據是人家的，我們最多是借用一下。

　　我們將來(lái)也可能向谷歌學(xué)習，做一些沒(méi)有現實(shí)意義的研究，不一定跟華為的業(yè)務(wù)有關(guān)，其實(shí)就是給人類(lèi)社會(huì )多做一點(diǎn)貢獻。當然，我們現在還沒(méi)有那么多錢(qián)，當純利足夠多時(shí)，我們的科學(xué)前沿就要推進(jìn)一步，從火花變到宇宙去。

　　提問(wèn)：在一些應用類(lèi)數學(xué)領(lǐng)域，從華為角度看，哪些問(wèn)題我們可以去做中期或長(cháng)期規劃?

　　任正非：我認為，數學(xué)跟工業(yè)的結合，應該是一些具體應用研究所的任務(wù)。比如，江蘇大學(xué)鎮江農機學(xué)院和鄭州合作做了液壓拖拉機，學(xué)院為什么不可以有各自的特色，它不就是有些方面的名校了嗎?大馬力液壓拖拉機目前只有美國才有，一天耕地近萬(wàn)畝就很厲害。我國做的拖拉機馬力小，但不是已經(jīng)會(huì )做了嗎，中國的學(xué)院為什么都要一模一樣?

　　中科院擔負的是發(fā)現，就可以探討一些發(fā)散、“無(wú)聊”的事情，允許“胡說(shuō)八道”，這就是人類(lèi)的先導。但將你們的發(fā)現變成工程化的產(chǎn)品或裝置，不是你們的擅長(cháng)，需要更大范圍的合作，你們的理論聯(lián)系了實(shí)踐才能發(fā)揮出更大的價(jià)值，“無(wú)用”方能“有用”。

　　提問(wèn)：剛才您說(shuō)，科學(xué)就是做“無(wú)聊”的事情，我非常認可。還有一種說(shuō)法，比如 100 年前愛(ài)因斯坦坐在自己的房間里就能做出相對論，但現代科學(xué)可能需要大儀器、大科學(xué)裝置。在這種情況下，如果一個(gè)青年科學(xué)家沒(méi)有明確的目標導向，可能很難做出一些突出進(jìn)展?；A研究存在一些不確定性，難以提前規劃。請問(wèn)任總，如何看待這兩者的平衡?

　　任正非：科學(xué)就是好奇心驅動(dòng)，有些理論和論文發(fā)表了，可能一、兩百年以后才能發(fā)揮作用。愛(ài)因斯坦年紀輕輕就有偉大的發(fā)現，大家不理解，他不也是很寂寞，到處找人喝咖啡，各說(shuō)各的，生命這么長(cháng)時(shí)間，有多少人有興趣與他喝咖啡呀，你以為天天會(huì )有人與他喝咖啡。偉大與孤獨是同義詞。比如，孟德?tīng)柕耐愣闺s交實(shí)驗從 1856 年至 1863 年共進(jìn)行了八年，他將研究結果整理成論文《植物雜交試驗》發(fā)表，他發(fā)現了遺傳基因，但當時(shí)未能引起學(xué)術(shù)界的重視，孟德?tīng)柕乃枷牒蛯?shí)驗太超前了。經(jīng)歷百年后，人們才認識到遺傳基因對人類(lèi)社會(huì )的巨大價(jià)值。

　　我們還是要把科學(xué)和技術(shù)分開(kāi)，如果一講做事要有目的性，目的性就是技術(shù)，不是科學(xué)?？茖W(xué)就是你的興趣愛(ài)好，為了搞清楚不惜一切代價(jià)。所以，科學(xué)家大多數看上去都是“瘋子”，很少科學(xué)家能看到自己的研究在人類(lèi)社會(huì )的成就。比如，麥克斯韋不知道他的方程對人類(lèi)社會(huì )這么重要，現在的無(wú)線(xiàn)世界是基于他的電磁場(chǎng)理論;法拉第也不知道現在的電氣化社會(huì )是源自他的線(xiàn)圈框實(shí)驗;畢達哥拉斯也想不到他的幾何學(xué)理論演變成了微積分的萌芽……。

　　科學(xué)家也是“苦行僧”，科學(xué)家挺進(jìn)科學(xué)的前沿與傳教士挺進(jìn)非洲的過(guò)程是一樣的。那些去非洲的傳教士非?？?，幾百年前從歐洲到非洲只能坐小木船，100 人能活下 1 個(gè)人來(lái)就不錯了。又從海邊深入不毛之地和原始森林，又能活下幾人來(lái)。他此生還有可能逆向流程，回英國探親嗎?回不去了，獻身是痛苦的，也是快樂(lè )的。如果沒(méi)有他們的虔誠，現在非洲是不能開(kāi)發(fā)的，語(yǔ)言都不通，怎么開(kāi)發(fā)?因為他們傳播了語(yǔ)言，非洲的語(yǔ)言環(huán)境是好的，才有開(kāi)發(fā)的基礎。

　　提問(wèn)：高校的一些研究跟我們公司內部的一些研發(fā)是否要做進(jìn)一步的協(xié)同，一起解決技術(shù)難題?想聽(tīng)聽(tīng)您在這方面的建議。

　　任正非：高校的研究跟我們公司的研發(fā)沒(méi)有直接關(guān)系，因為高校要擔負起高校的任務(wù)，它是一個(gè)很廣闊的觀(guān)念。我們與高校合作，我們公司只是放進(jìn)去一點(diǎn)東西，通過(guò)高校的力量來(lái)釋放，充分發(fā)揮高校學(xué)者的作用。比如，高校喜歡“面條”，我們放了點(diǎn)“味精”。

　　其次是識別出一些優(yōu)秀學(xué)生，就是我們的種子。如果他生活確實(shí)困難，暑假可以到我們公司來(lái)實(shí)習，這樣他也有錢(qián)去付學(xué)費。還有各種方式，比如我們的競賽組織是在全世界開(kāi)展的，并非只在中國高校。我們需要在全世界吸納人才，才解決了我們的一些問(wèn)題。

　　提問(wèn)：我有三個(gè)感受：第一，我們跟華為做項目真累，因為做國家項目一般是一年做一次年報，跟其他公司合作一個(gè)季度做一個(gè)季報，跟華為合作叫做周報，咱們華為的同事恨不得叫我做日報。第二，這個(gè)項目是真落地。第三，華為對數據的保護真嚴。我建議，是否可以設立一些華為專(zhuān)門(mén)的數據發(fā)布點(diǎn)?我們上門(mén)來(lái)做一些分析，你們做一些物理控制;也可以對某些數據做一些脫敏，把華為的核心技術(shù)去掉。

　　任正非：我不理解華為這些“農民”怎么管理一日生活的，是否還要吹“起床號”。我們說(shuō)“一杯咖啡吸收宇宙能量”，2012 實(shí)驗室有一段時(shí)間，有人回來(lái)報銷(xiāo)時(shí)，要寫(xiě)心得收獲報告，喝一次咖啡就能找到了靈感，你看這些主官多幼稚。他以為是去與“上帝”喝咖啡呢?這些沒(méi)有喝過(guò)“咖啡”的主官，怎么能管理你們這些教授?

　　第一，將來(lái)我們校企之間的合作應該是幾年一報就行。別把時(shí)間浪費去寫(xiě)報告，科學(xué)研究報給誰(shuí)，只有報給自己，因為科學(xué)是無(wú)盡的前沿。我們撥了款，你們就去研究，研究完公開(kāi)就行。你們可以發(fā)表論文，也可以寫(xiě)書(shū)，沒(méi)有必要帶上我們員工的名字，畢竟他們已經(jīng)拿了高工資。我們只要讀你的論文明白了，我們就開(kāi)始消化，消化以后再往下傳，我們就做成產(chǎn)品賺到錢(qián)了，為什么要跟你們搶名呢?

　　第二，關(guān)于數據，我是持開(kāi)放態(tài)度的。“黃大年茶思屋”的網(wǎng)絡(luò )與我們公司的網(wǎng)絡(luò )是相通的，我們與高校的聯(lián)合研究與合作，可以通過(guò)就近的茶思屋訪(fǎng)問(wèn)華為云上的數據。當你需要這些數據來(lái)豐富你的成果，你可以申請，我們開(kāi)放讓你下載。我認為，開(kāi)放給你們也是對國家有好處，你們拿了數據給別人用，也是促進(jìn)社會(huì )和國家的進(jìn)步。“科學(xué)無(wú)國界”，講的就是這個(gè)意思。

　　提問(wèn)：今天我是作為一名出題人來(lái)參加活動(dòng)。作為一個(gè)出題人，不僅要承擔著(zhù)對難題的凝練發(fā)布，還要跟外部老師、內部員工交流，工作其實(shí)也相當繁重。作為出題人，不是揭榜獲獎?wù)?，所以?huì )務(wù)沒(méi)有給鮮花。我認為，也要給出題人一些激勵。

　　任正非：我面前的這束鮮花，現在就送給你。出題人是真難的，總有一天你出不出題來(lái)，江郎才盡，那時(shí)真要給你送花鼓勵你。

　　我們科學(xué)家的成長(cháng)道路：一種是垂直往上走，為了科學(xué)理想爬“喜馬拉雅山”，工資錢(qián)少一點(diǎn)，但是收入一定還是體面的;另一種是拿著(zhù)“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰斗，用你學(xué)到的本事，幫我們發(fā)現存在的問(wèn)題，解決問(wèn)題，產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，按價(jià)值評價(jià)也許錢(qián)會(huì )多一點(diǎn)。如果你認為錢(qián)拿少了，就拿著(zhù)你的理論知識參加“殺豬”的戰斗去，收入多少與“殺豬”產(chǎn)生的價(jià)值相關(guān)。“殺完豬”以后還能重新選擇“爬山”嗎?可以，這就是全能科學(xué)家。

　　提問(wèn)：與產(chǎn)品線(xiàn)同事交流，我發(fā)現通過(guò)業(yè)務(wù)建模和計算仿真可以發(fā)現問(wèn)題并改進(jìn)問(wèn)題，使我們的產(chǎn)品做到極高質(zhì)量、極簡(jiǎn)架構，能用一些不那么先進(jìn)的工藝達到一些先進(jìn)系統。請問(wèn)任總，在計算產(chǎn)業(yè)的系統仿真建模方面的前沿研究，對我們有什么指導?

　　任正非：首先我們要感謝朱廣平，朱廣平曾經(jīng)是公司的 Fellow，已經(jīng)退休了。當時(shí)他提出“我們要做世界第五臺計算機”，我們都笑他，認為是“胡說(shuō)八道”，在計算產(chǎn)品上我們怎么可能崛起呢?做著(zhù)做著(zhù)，你們提出來(lái)要做世界第二了，好像最近你們又不甘于做世界第二了?

　　中國的社會(huì )體制有它獨特的優(yōu)越性，中國的高鐵、高速公路、供電系統、電信系統…… 基礎設施已經(jīng)修到了無(wú)人煙的地方，如果沒(méi)有國家力量不計代價(jià)去做這些事情，農民就不可能脫貧。這就是社會(huì )主義的優(yōu)越性。中國提出“東數西算”這個(gè)概念，美國是做不到的，因為美國經(jīng)濟是私有制。美國電力網(wǎng)為什么趕不上中國的電力網(wǎng)穩定?中國電力網(wǎng)的規則是科學(xué)分布，有人區、無(wú)人區都要科學(xué)分布;而美國企業(yè)只會(huì )在能賺錢(qián)的地方布點(diǎn)。特別是我國的高壓直流輸電領(lǐng)先世界，這需要幾千種設備配套研究，不是國家計劃協(xié)調，是做不出來(lái)的。同時(shí)起步的蘇聯(lián)因為解體沒(méi)有做出來(lái)。美國有六十多家電網(wǎng)，協(xié)調不起來(lái)，做不出來(lái)。中壓直流驅動(dòng)，沒(méi)有變壓器，會(huì )省出多少空間。

　　挪威是世界最富的國家，二十多年前人均 GDP 就達到十幾萬(wàn)美元，但是國家人口太分散，農村就沒(méi)人建通信基礎設施，有些地方看不到電視，電話(huà)也很難打通。所以，中國社會(huì )主義的優(yōu)越機制，會(huì )使中國的算力有可能崛起。

　　當然，我們還不可能是第一，美國還是厲害，因為先進(jìn)的芯片制造目前在中國還存在困難，我們是用另外的方法彌補在芯片上的落后。我們在圣市建設大型云架構的系統仿真實(shí)驗室，就是打造我們先進(jìn)的“數字化風(fēng)洞”，通過(guò)系統建模、分析、仿真、驗證、優(yōu)化來(lái)加快科研的迭代速度。當地有很多優(yōu)秀的數學(xué)家、物理學(xué)家，你們要充分利用好。

　　提問(wèn)：公司內部有不同的研究部門(mén)，比如 2012 實(shí)驗室、產(chǎn)品線(xiàn)研究部，包括直接負責產(chǎn)品交付部門(mén)的各個(gè)研發(fā)團隊。請問(wèn)任總，我們怎樣去做更好的內部技術(shù)合作、技術(shù)競爭，以及對外的技術(shù)合作?

　　任正非：科學(xué)合理分工太難了，那不成計劃經(jīng)濟了嗎?科學(xué)合理的就不可能有重復資源的說(shuō)法。市場(chǎng)經(jīng)濟允許有重復研究、允許浪費，就是讓大家有一個(gè)競賽關(guān)系。多個(gè)模塊的研究，在競爭中有可能小模塊把大模塊就吃掉了，那我們就承認小模塊的領(lǐng)導地位，由他來(lái)整合資源。干部任期制、專(zhuān)家循環(huán)制、大家討論的學(xué)習平臺……，部門(mén)“圍墻”就逐漸被拆掉了?，F在我們開(kāi)放討論，在討論中思辨，在思辨中學(xué)習，看大家討論的內容也是學(xué)習。

　　提問(wèn)：學(xué)校的學(xué)生考評導向跟我們公司的考評導向不一樣。比如，我在學(xué)校是做力學(xué)純理論研究，像我們這種博士來(lái)了公司以后，大多數都有一個(gè)適應過(guò)程，有的人可能適應時(shí)間短，有的人可能適應很長(cháng)，有的沒(méi)有適應過(guò)來(lái)就離職了。

　　任正非：我們不參與教育制度的改革，太復雜了。我曾表?yè)P過(guò)衡水中學(xué)，改變不了外界環(huán)境，就改變適應外部環(huán)境的勝利方式。衡水中學(xué)有衡水中學(xué)的勝利方法，深圳中學(xué)也有深圳中學(xué)的方法，不能以深圳的教育模型來(lái)要求內地。多種教育模式，我們都要認同。

　　我們公司對員工是選拔制，不是培養制，學(xué)生在選擇來(lái)不來(lái)華為的時(shí)候，要考慮工作適宜不適宜你的興趣愛(ài)好。不適宜就別來(lái)，浪費了你的青春。我們不能為學(xué)生設計命運。你進(jìn)華為時(shí)就要考慮適應性，不能只看到工資高，要看給你的崗位是否符合你的興趣愛(ài)好，你愿不愿意在這里貢獻。華為不能容納天下人，也不可能讓天下人適應。

　　公司只有一個(gè)總的理想，員工不能要求公司去實(shí)現你的理想，你必須適應這個(gè)總的理想，參加主力部隊作戰，發(fā)揮你的作用。我們的主航道不會(huì )變化，你們與大學(xué)合作的面寬一點(diǎn)，到 2012 實(shí)驗室的時(shí)候窄一點(diǎn)，到產(chǎn)品研發(fā)更是窄窄的，要有長(cháng)期性的清晰指標。

　　提問(wèn)：現在計算機發(fā)展非常迅猛，每隔兩三年就有一個(gè)新概念。前一個(gè)月研究這個(gè)方向，可能兩三個(gè)月以后又出現新的方向，我們的研究就過(guò)時(shí)了。請問(wèn)任總，我們如何去跟上時(shí)代發(fā)展的潮流?第二，在高校人才培養、指導學(xué)生方面，任總有沒(méi)有好建議?

　　任正非：計算機的迭代速度比通信的迭代速度快得多，不是兩三年迭一個(gè)代，而是兩三個(gè)月，要感受到世界的變化速度之快。如果你們訪(fǎng)問(wèn)不了外國網(wǎng)站，可以在“黃大年茶思屋”科技網(wǎng)站上感受一下。我們員工在外面讀論文，他們認為有用的內容就貼上來(lái)了;如果涉及版權問(wèn)題，就會(huì )把索引摘下來(lái)，你自己可以想辦法去看。世界變化的速度還會(huì )越來(lái)越快，未來(lái)的世界很恐怖。尤瓦爾?赫拉利在達沃斯論壇上講到，將來(lái)人會(huì )是機器的奴隸。大會(huì )對我提問(wèn)，我不好回答，我對社會(huì )問(wèn)題比較無(wú)知，就說(shuō)人死了靈魂就沒(méi)有了，講的是模擬靈魂。實(shí)際數字靈魂不會(huì )沒(méi)有的，它是有繼承性的，AI 正在顛覆我們過(guò)去的認知。因此，人類(lèi)社會(huì )變化不可想象，你們要感知這個(gè)變化，就要多讀文獻。

　　我經(jīng)常對我們的高級專(zhuān)家講，能不能少點(diǎn)干活，多去看文獻，如果連方向都不清楚，怎么走正確的路?你們看了文獻，喝咖啡的時(shí)候講兩句，可能就啟發(fā)了下面的人。在我年輕時(shí)代，69 歲的美國人喬治?海爾邁耶發(fā)明了液晶，人們那時(shí)描繪將來(lái)做一面墻都是圖像。我們那時(shí)連電視機都還沒(méi)有看見(jiàn)過(guò)，怎么能理解未來(lái)，你想想這個(gè)科學(xué)的預測有多厲害!現在連液晶墻面也已經(jīng)沒(méi)落了。
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